中国式的惯性与奴性

rock199

回复 神拳太保 的帖子

       您的高见我已经领教过多次了，坦诚的说我和街上的你还有有着很大的区别的。人们喂狗都是先摇铃，再给肉，狗一定到摇铃，就摇尾乞怜，很是高兴，再贪婪的吃肉，后来人贪了，不给肉，光摇铃，狗还是摇尾乞怜，很是高兴，我觉得您被某位相声演员喂得太贱了。

rock199

回复 神拳太保 的帖子

       我顺便再和您沟通一下，郭德纲的相声，我不是全不爱听，我也不是一个黑郭的人，我只是希望更多的人能够明白，郭德纲是因为穷，才好好说的相声。现在他不穷了，所以他就不再把相声作为事业了，只是作为一个糊弄外行和你这种热血青年的工具。我相信你一定是一个重情重义的好人，请您相信我也不是一个鸡贼的混蛋，我希望有理讲理，没理别跟我造次。您这么爱听相声，一定听过一段老太太请灶王爷，迷信至昏，最后大彻大悟，把灶王爷砸了的段子吧，热爱郭德纲的人不如去相声公社，您已经不是一个相声迷了，而是一个迷信郭德纲的人了，也许他不用说什么，望你眼前一站，你就能乐得岔气，所以如果没有高见，请勿复言。

rock199

回复 hybysty 的帖子

报菜名我同意，灌口最强的是地理图，可是郭德纲说过地理图么，报菜名好像也懒得说了，坦诚的说他灌口不行。至于太平歌词，我觉得是郭德纲让人们觉得他对相声多么重要。我听过的相声里，就几段用上太平歌词，歪唱太平歌词，还有扒马褂的垫场，我倒想问问您，太平歌词怎么个重要法？

小神童

都有强烈的表达欲望嘛

有什么可乐的

什么事情都是有个人好恶的，好的东西应该是经得起时间来磨的，我喜欢听郭德纲和很多传统段子，我儿子喜欢郭德纲和一些年轻人的作品，我觉得都无可厚非。我其实不太赞成用高雅和低俗来判定一件事物的好坏，尤其是相声。最关键的是我连着看了一周的相声大赛后，觉得不如听一段德纲相声笑出来得多。那我还听他干嘛？（也就方清平还不错）

hybysty

郭德纲和在武汉的天津相声演员徐永刚是说过《地理图》的，还有，您可以听听《超长卖布头》、《打牌论》，就知道郭德纲的贯口行不行了，贯口属于四门功课说的一部分，是基本功，郭德纲科班出身不可能不会。还有，太平歌词是一个独立的唱腔形式，不是从属于某些相声段子的，以前相声艺人在街上还通过太平歌词招徕听众。否则，直接说谁知道他们是说相声的。再说，既然是基本功之一，就是必不可少的，这属于相声演员底蕴的重要组成部分，为什么如今姜昆相声说得不好，就是缺乏这种基本功，缺乏底蕴。

hybysty

补充一下，太平歌词因为是独立的唱腔形式，可以用在某些段子里，也可以单独拿出来。再说，现在也有很多人喜欢这样的唱腔韵味。仅仅因为太平歌词在固定的相声段子里出现的少就认为它不重要，这样理解不恰当。

rock199

回复 hybysty 的帖子

和徐永刚我记得是郭德纲捧哏的，那段我听过。打牌论，卖布头我也听过，早年的，今年他的灌口有点含糊不清了，不知道您是否注意到。您说的早年的太平歌词的作用我知道，但是如今的相声是否还需要，侯宝林说过相声除了太平歌词，剩下的都叫唱，所以我觉得太平歌词可以脱离相声了。姜昆的相声不可乐，我确实很同意，特别是春晚相声，相当的恶心，但是早年的姜昆也有不少佳作，不知道您是否可以辩证的去听一听。我没听过姜昆的灌口，但是我听过牛群的，也不是很差，如今的郭老板连报菜名都不常用了，也许是因为观众不爱听，或许是他自己也怕总是模模糊糊的马赛克版，会露出真面目。我觉得他在走他自己损的那些相声大腕儿路线。

hybysty

回复 rock199 的帖子

1."相声除了太平歌词，剩下的都叫唱"，我不管这观点是谁提出的，但我可以肯定，它是有问题的。因为如果按照这个观点，出太平歌词外其他的唱腔都是相声四门功课里的“唱”，这么说的话，十不闲、莲花落等鼓曲乃至于戏曲都是相声里面的唱，那么现在的鼓曲艺人、戏曲艺人都应该是相声艺人了。这明显不成立。

hybysty

回复 rock199 的帖子

2.楼主还是没有理解我说的“基本功”的含义。您说过您是学理科的，那么您肯定学过数学，您可以想一想，数学，尤其是其中的主干数学理论，在当今现实生活中绝大多数是没用的，那为什么还要学？不是为了考试，而是为了培养人的一种逻辑思维能力，很多以后对我们有用的东西都从这种能力中衍生出来，所以他们是基础，是底蕴。同理，说相声的学“说学逗唱”四门功课，这四门是基本功，这里的基本功也是基础、是底蕴，不一定时时刻刻都拿出来用，甚至很多时候用不上，如果把太平歌词从相声中去除了。相声演员的底蕴就少了一块。姜昆过去是说过一些脍炙人口的段子，但为什么如今不行了呢，延续不下去了呢？因为基本功不行，这是根本原因。

hybysty

回复 rock199 的帖子

3.郭德纲现在贯口是说的比以前少了，或是说的时候很模糊，比如最近讲的那段新的《学电台》，但是在那段不完整的贯口里插了一段广告，是为了“逗”，“逗”是相声最主要最核心的基本功了。说相声的目的就是为了把人逗乐。这里的贯口是“说”，为“逗”服务，把观众逗乐，达到了目的。如果不会贯口，又怎么能想出这一段逗乐的包袱呢？这又回到了我刚才第二段提到的关于基本功的观点。观众并非不爱听贯口，只是因为观众听相声主要是冲着“逗”，冲着搞笑的包袱来的，相声演员在段子里说单纯一段贯口，让观众听得很带劲，只能使观众为他的嘴上功夫叫好，而不能把观众逗乐。

hybysty

回复 rock199 的帖子

您觉得郭德纲在走他损的那些大腕的路线，表面看是这样，因为郭德纲拍过电影、电视剧，还当主持人，还参加其他各种看似与相声无关的活动，看起来有不好好说相声的倾向了。其实那只是为了生计，要知道相声演员也是商人，想要多赚点钱这不是错误，况且德云社还有一百多号人要去养活，要知道他如果光说相声不涉足娱乐圈别的行业他很难维持下去。但他一直把相声当做自己的主业，自己的事业。他自己很清楚他离了相声就玩不转了，否则他不会坚持到今天。至少看过他的很多专场的表演我能看出他还是很敬业的。而且他年近不惑之年，还患有糖尿病，精力也有限，再加上相声因为受形式的限制创作新好作品很难，他每年能出个一到两段最经典的段子就很不错了。比如去年的《你是我的玫瑰》。

hybysty

hybysty 发表于 2011-4-30 08:40
回复 rock199 的帖子

1."相声除了太平歌词，剩下的都叫唱"，我不管这观点是谁提出的，但我可以肯定，它是有 ...

对这句话补充一下，如果楼主因为"相声除了太平歌词，剩下的都叫唱"，就认为太平歌词应当脱离相声，“太平歌词不属于相声里面的唱”这个观点跟太平歌词脱离相声独立出来有什么关系？现在除了相声艺人，没有人别曲艺的艺人唱太平歌词，这说明太平歌词本就是相声本门的唱，是从属于相声这门艺术的，脱离相声太平歌词也无法存在了。而且作为一种艺术表现形式，太平歌词应当被保护下来，这是我们曲艺艺术文化里好的东西。

rock199

回复 hybysty 的帖子

先生一些话，让我十分敬佩。

小醒

hybysty 发表于 2011-4-30 09:41
回复 rock199 的帖子

您觉得郭德纲在走他损的那些大腕的路线，表面看是这样，因为郭德纲拍过电影、电视剧， ...

对于郭德纲的争议还有郭德纲这些年的变化，恐怕问题都出现在那个所谓的职业钢丝团队上了。试想不管你干什么不管你说的好坏总会有一帮人肯花钱捧你，你还会去努力的学习去创作么？听录音也能听出区别来~前些年的跟台下互动的很好观众也都很会听~现在的录音最明显的就是台下的小女孩的尖叫……哇啦哇啦~举个例子我看去年复演后的一场演出，跟高峰的黄鹤楼~里面高峰说到“姓诸名葛字子亮~哦不，是文亮”老郭接茬“比咱们还高一辈没法唱了这段~”台下没什么反应~然后一句“云亮”遮过去了……他们去也许不是为了听段相声，仅仅的是想看看偶像吧……