于神马 发表于 2011-8-15 01:00
你说的倒数第二句不仅仅在演义，实际上也八九不离十了。。。即使不是袁绍找人，中央对地方的掌控能力下降 ...
从黄巾之乱开始，就注定军阀割据格局成为趋势…这一点袁绍确实是阻止不了的…但是如果汉室仅仅失去了对地方的控制，而没有失去皇室的尊严，那么袁绍将来作为一方诸侯，四世三公是非常有号召力的，但是从董卓到曹操，都直接控制了天子，这时袁绍就很被动了…
陈章鱼 发表于 2011-8-15 08:57 static/image/common/back.gif
袁绍的失败是必然的，人才是本位，谋士意见不合，主公又好谋无断，从战略到战术都统一不下来
我觉得吧，每个人都不完美，每个人都有失败的地方，只不过袁绍犯的错误比曹操的大，于是乎袁绍就败了。如果官渡之战是曹操败了呢？那么想当年曹操被张绣（或者说是贾诩）几乎干掉的事情也会被看作曹操的失败是必然的例证之一了？
陈章鱼 发表于 2011-8-15 09:03 static/image/common/back.gif
从黄巾之乱开始，就注定军阀割据格局成为趋势…这一点袁绍确实是阻止不了的…但是如果汉室仅仅失去了对地 ...
而且南方当时还给天子交税呢。所以有天子意味着师出有名、打仗有钱。。。可怜的汉献帝。。。
本帖最后由 陈章鱼 于 2011-8-15 20:28 编辑
于神马 发表于 2011-8-15 18:53 static/image/common/back.gif
我觉得吧，每个人都不完美，每个人都有失败的地方，只不过袁绍犯的错误比曹操的大，于是乎袁绍就败了。如 ...
现在宛城之败依然是曹操的败笔啊，可以说曹操是运气好，不过所谓的好运也是之前的成功的积累，如果不是曹操知人善任，不偏向自己的亲族，于禁也不会从容的先退敌兵，后为自己辩驳了
陈章鱼 发表于 2011-8-15 20:28 static/image/common/back.gif
现在宛城之败依然是曹操的败笔啊，可以说曹操是运气好，不过所谓的好运也是之前的成功的积累，如果不是 ...
一直都是。。。两次遭遇窝里反。。。o(︶︿︶)o 唉！
于神马 发表于 2011-8-15 20:32 static/image/common/back.gif
一直都是。。。两次遭遇窝里反。。。o(︶︿︶)o 唉！
都说曹操占天时，其实曹操也人和，典韦忠心救主，曹洪的“天下可无洪，天下不可无公”，就得承认人家真的是能让手下人卖命，我觉得这就是袁绍最不如曹操的地方
陈章鱼 发表于 2011-8-15 20:38 static/image/common/back.gif
都说曹操占天时，其实曹操也人和，典韦忠心救主，曹洪的“天下可无洪，天下不可无公”，就得承认人家真的 ...
的确如此。至少在早期是这样。当然在晚期反对党都被逼死了。。。
于神马 发表于 2011-8-15 20:39 static/image/common/back.gif
的确如此。至少在早期是这样。当然在晚期反对党都被逼死了。。。
这都没办法，孙权后来还逼死陆逊呢，诸葛亮还打击李严呢，毛主席还……算了说多了……
陈章鱼 发表于 2011-8-15 20:42 static/image/common/back.gif
这都没办法，孙权后来还逼死陆逊呢，诸葛亮还打击李严呢，毛主席还……算了说多了……
没错，这是必须的，也是必然的。不过李严是得知诸葛亮死了以后意识到自己没希望东山再起了于是万念俱灰死了。。。