[原创] 我也说说郭德纲这点儿事
本帖最后由 维基百科 于 2010-8-14 14:35 编辑“心平气和说说郭德纲这点儿事”这篇文章（以下简称《心》）我没有通篇看完，主要看了后半段。其中有些见地还是不错，但一些主要观点就有重大谬误，如不矫正，遗祸不浅：1——我认为当然应该声讨(因为他先声讨了别人)!郭曾经说过，中央电视台和德云社是平级单位。要知道，剧场是你的主场，而报纸是人家的主场。你利用自己的一亩三分地儿骂完这个骂那个，别人怎么就不能用自己的主场骂你呢？这才是公平。评：中央电视台和德云社根本区别在于一个是花纳税人钱的国家机构，一个是个体私营机构。如果德云社是和某一“私营媒体”较劲，那个“私营媒体”再如何声讨郭德刚也是它们两家的事，外人不便置喙。然而现实情况时，中央电视台（和北京台）利用纳税人的钱，以某种程度上官方的名义，去对付一个合法的机构和个人，这样的做法很不合适（有得到广大“股东”的同意吗？）中央电视台（和北京台）作为公共服务机构，本身就应该是被监督和批评的对象，郭德刚（及其支持者）作为纳税人，也有权利批评（即使语气激烈，观点错误）。中央电视台（和北京台）现在的做法是“挟持”民意，并联合其他国家权力机构对郭德刚进行声讨，这对于郭和德云社是极不公平的（除非纳税人在法律框架下授权中央电视台和北京台这么做）。简而言之，他（郭德刚）先声讨了别人，但那个“别人”不应声讨他，公共资源，每人都有权利批评。郭德刚可以表现的像流氓，政府不可以。2——无德之人最大的危害不是缺德，而是把这种缺德的价值观传递到四面八方。（包括后面的3段文字）这部分写的最为荒诞：（1）郭德刚所有通过正规渠道发售的制品都是经过政府审核的，纵然不是什么高雅作品，但也不会包含什么所谓的“缺德的价值观”，如果有，那只能说审核没做好，政府应自己扇自己耳光。法理上，诸位所听到的包含所谓“缺德的价值观”的相声本身就是通过现场录音录像，然后通过网络传播的“侵犯版权”的音像制品。从这一方面说，所有听过郭德刚（包括德云社）的“盗版相声”的人都是有“原罪”的。我觉得听就听了，毕竟郭德刚没有深究，但要是拿这些相声作为攻击郭的武器就非君子所为，须知你（泛指，下同）在听盗版的时候本身就对原作者和表演者有所亏欠。另一方面说，你若真是道德高尚之人，你就不应听盗版，也就根本不可能听到这些“缺德”的相声，那又何以批评郭德刚的低俗呢（除非是人云亦云的无主见之辈）？所以说既然选择听这些没有经过审核的“盗版”，潜意识里就已经是承认或者是接受了其中的可能有的俗的内容，要是再以“俗”对郭进行攻击（注意，是攻击不是批评），就是一种“既要当嫖客，又要骂妓女”的小人行径。（2）上面第一点对于买票的观众也大致适用，你如果觉得郭德刚的相声具有“缺德的价值观”，你可以不买德云社的票，你自然就再也听不到“缺德”相声（只要不听盗版）。若一个人既喜欢听“缺德”相声，又要攻击这些相声和表演者“缺德”，心态着实可议。从另一方面说，如果郭的相声真的如此不堪，他和德云社也不会受到大众欢迎。听相声的普通大众居多，基本的道德理念总是有的（并且听相声也不是那种要出卖自己的良心的紧急关头），听众自然会以最一般的道德尺度（即社会的一般道德尺度）来衡量这些相声。如果这些相声突破了听众尺度，买票的人便会减少，这样一来，德云社只有两个选择，要么提高相声格调，要么陷入财务危机，关门歇业。一句话，市场会自动调整排除不被社会接受的东西，这就是市场经济的运作方式。（3）即便《心》文所言，“缺德”相声的广泛传播造成不良影响，那最大的传播者是谁呢？绝不不是郭德刚。所以“无德之人最大的危害不是缺德，而是把这种缺德的价值观传递到四面八方”这句话对郭并不适用。互联网和盗版受众才是“罪魁”。《心》文中有一点要肯定的是，郭德刚说的泄愤之言某中程度上说是在自己的地方，是属于“私房话”，如果不是通过互联网广泛传播，还不至于会闹得如此沸沸扬扬。当然，郭的成名网络也功不可没。（4）最大的道德沦丧在于虚假，在一个虚假的社会里，真理没有扎根的土壤。所以建立道德社会的最好方式，同时也是基础，就是鼓励每个人做真实的人，而不要对他人苛求道德，须知这种行为本身就是不道德的（你凭什么要把你的意志强加给我），社会道德也不是靠苛求就能够提高的。豺狼猛虎等猛兽茹毛饮血，以弱者为食，可以说它们邪恶，但它们真实，天道允许他们存在，真实是第一位的。郭德刚可以说是“真小人”，但绝不是“伪君子”。3——还有一个很具欺骗性的逻辑是：“天下这么多俗你们不反，偏偏反一个说相声的”？（及其后面的文字）这段文字正如该段第一句所言，“很具欺骗性”：（1）“俗”该不该反？就个人而言，每个人价值取向不同，反和不反纯属私人权利。但要是上升到国家行为，就是一种处于强势的社会势力打压处于弱势的社会势力，其结果就是一部分人迫害另一部分人。这里有几点需要厘清。首先，这里所谓的“反”没有任何法理依据（若有，烦请指教是出于哪一部法典的那部分条款，先不谈法律本身是否有问题），是“武斗”的初级阶段。其次，“反”的对象——“俗”——没有严格的法律界定，没有统一的判别标准（什么是俗？到什么程度上才是要反？），其结果就是反或不反完全依赖个人判断，若和“武斗”接合起来，导致的后果就是没有原则的血腥的强势人群对于弱势人群的大规模集体迫害，文革即是如此（须知，文革当中的红卫兵对于自己行为正确性的坚持以及对于自己信仰的坚持要比现在高呼反俗口号的人强的多）。当然，现在的情况不是文革，德云社据说也没有被吊销演出执照。不过这种反俗的意识根源和所用的一些手法和当年的文革如出一辙，一脉相承。其实质就是国家公权力被滥用，成为一部分人（甚至是多部分人，例如文革）打击异己的工具。国家的职责包括保护“每个公民”的合法权益，即使是少数人，他们也要受到尊重和保护。（值得一提的是，相声本身就是这种“反氏运动”的受害者，包括在文革中和文革以前，例如刘宝瑞先生）（2）退一万步说，即便“反俗”是有必要的，现在的情况是这场运动具有针对性和选择性，这不是用一句“治理那么大个国家没个轻重缓急”能够敷衍过去的。如果不能做到公平（实际上不可能公平，因为没有明确法理界定），必然人心不服，“反俗”也必然最后不了了之，不过整某些人的目的是达到了。4——“记者私闯民宅，该打！”这种观点不值一驳，蔑视。记者私闯民宅在先，郭的徒弟打人在后。因果关系一目了然。打人固然不对，私闯民宅同样是违法行为。这只是一种暴力对抗另一种暴力，都应予以谴责。现在是郭的徒弟道歉赔钱了，但记者还未道歉，这一点上说，德云社作的比较到位，尽管可能是为情势所迫。总而言之，郭德刚和北京台的恩怨情仇应该通过法律途径公开公正地解决，社会公权力不应介入。从我个人来说，我还是比较喜欢听他的相声，并且全都是通过网络传播的“盗版”，这一点上，我感谢他给我带来快乐(当然, 他的相声退步不少)。并且我认为他还算是比较真实的人，这样的人在中国很难得。 百家争鸣。 百花齐放~~
顺便庆祝楼主 成功破处~~~~{:4_123:} 平和版的德纲理论还能看看
这种逻辑千方百计的拉别的人别的事垫背
以缓解自己的压力
事情已经这样了
如果还不从自身找原因就太不聪明了 平和版的德纲理论还能看看
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叶一18K 发表于 2010-8-12 20:06 http://www.tquyi.com/images/common/back.gif
哈哈哈哈 楼主有点感情用事了，恰恰没有心平气和，呵呵
虽然我不同意楼主的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。 看了一些回复，真是感慨人与人认知的差距。
客观地说，我还真是理性的分析问题，不是感情用事。反而是《心》文的作者有些不心平气和了。仅这一句：“声讨郭德纲，才是挽救我们自己！”，就可以看出作者在煽动仇恨。这是一种文革语言。
“虽然我不同意楼主的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”，这样的认知是正确的，并且同样适用于郭德刚。而现在的情况是他是因言获“声讨”。
我并不偏向哪一方，且一直认为，郭德刚事件应该在法律框架下公开公正地解决。政府的行为应该受到法律的约束。
顺带说一句，我并不关心郭的人品和为人处世的作风，他只要没有作犯罪的事，就是社会中的正常公民，我没必要声讨他。德云社若在他的管理下散伙，那他也是自食其果。就如同一个商人生意做赔了，自己承担后果一样。我不会说三道四。
喜欢或讨厌一个人是每个人的自由，但若将讨厌的情绪转化为实质上的打压并且没有法律的支持，就有问题了。 呵呵，不知道你是不是老坛友，我们喜欢相声，所以喜欢老郭，
后来老郭止步下滑时，我们就讨论过的，‘
记不得是谁说过，老郭迟早要出事。不幸言中啊。 郭德纲徒弟打人违法，不管是什么理由。但是郭的徒弟打人并不是郭德纲教唆的，郭德纲也不在现场，与郭德纲没有任何关系，所以郭德纲没有违法。虽然郭德纲时候发表了很多不当言论，但是他没有反党、没有攻击政府、没有颠覆政府、没有反对社会主人，宪法规定每个公民都有言论的自由，所以郭德纲尽管言论不当，但没有违法。BTV的记者未经许可擅自推门而入，属于擅闯民宅，违法；周广甫在媒体面前描述与事实相差很远的所谓时间过程，属于捏造事实作伪证，违法；BTV有关人员要德云社出5万元了事，否则就把事情闹大，属于索贿、敲诈勒索，违法；采访不主动出示记者证，违规。现在没有任何违法行为，只因行使了宪法保障的言论自由（尽管言论不当）的郭德纲遭到了铺天盖地的口诛笔伐、谩骂污蔑，而有多项实际违法行为的BTV的个别所谓记者却成了英雄，这个社会到底怎么了，还有没有公义科研。另外，郭德纲的违章建筑已经拆除，局报道，该小区内还有很多违章建筑没有拆除，其它小区还有更多的违章建筑堂而皇之的伫立着。我们等待着BTV、周广甫等去报道，去监督。 郭德纲徒弟打人违法，不管是什么理由。但是郭的徒弟打人并不是郭德纲教唆的，郭德纲也不在现场，与郭德纲没有任何关系，所以郭德纲没有违法。虽然郭德纲时候发表了很多不当言论，但是他没有反党、没有攻击政府、没有颠覆政府、没有反对社会主义，宪法规定每个公民都有言论的自由，所以郭德纲尽管言论不当，但没有违法。BTV的记者未经许可擅自推门而入，属于擅闯民宅，违法；周广甫在媒体面前描述与事实相差很远的所谓事件过程，属于捏造事实作伪证，违法；BTV有关人员要德云社出5万元了事，否则就把事情闹大，属于索贿、敲诈勒索，违法；采访不主动出示记者证，违规。现在没有任何违法行为，只因行使了宪法保障的言论自由（尽管言论不当）的郭德纲遭到了铺天盖地的口诛笔伐、谩骂污蔑，而有多项实际违法行为的BTV的个别所谓记者却成了英雄，这个社会到底怎么了，还有没有公义可言。另外，郭德纲的违章建筑已经拆除，据报道，该小区内还有很多违章建筑没有拆除，其它小区还有更多的违章建筑堂而皇之的伫立着。我们等待着BTV、周广甫等去报道，去监督。 完全支持楼主的透彻分析！！！
宽以待人，严于律己。高尔基的话你们都忘了吧！？ 搂主说的不错 顶
我是一个天津人,在老郭没把相声带火之前天津的茶馆几乎没有相声表演.有表演的观众寥寥无几.
他火了后大家都奔茶馆了,可是现在相声的水平真是很一般.我小的时候听过马老祖的现场,票价才3毛.现在呢相声火了价钱也上去了这都无所谓但是你的有东西吧!我坐台下接的台上没话了,你们还说相声?说文革 侯宝林老先生是让他爱徒马季带来人批斗的. 本帖最后由 维基百科 于 2010-8-22 13:51 编辑
感谢各位的回复吧。
我是去年（09）7月多到相声坛子（老坛子）的，当时注册需邀请码，所以不能算正式坛友。不过能够在线播放，所以也不耽误我听相声。
后来由于一次概率极其小（impossibly small）的“网站事故”，老的相声坛子就关了，当时觉得很遗憾。不过现在新的相声坛子又有了，所以赶紧注册一个用户。
我以潜水为主，只是近来注意到“倒郭”声势日益高涨，并且恰有《心》文“横空出世”，才借机会说一些我的想法。当然，《心》文的有些观点也还是不错，对于郭的批评也代表了一些人的看法，毕竟，有些人注重相声的艺术性，喜欢比较干净的相声，这应该也是出于对相声的喜爱吧。
好的干净的相声是可以创作出来的（比如上世纪80年代的一些相声和一些传统相声），主流相声界也有很多人才，大可与郭德刚唱对台戏，雅与俗在竞争中共存，观众各得其所，不是很好吗？ 其实楼主犯了一个很大的错误，就是所有的一切都是建立在中国是法制社会的基础上，可惜。。。
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